Vučić für die BBC: Ich schäme mich nicht zu sagen, dass ich mich verändert habe, ich bin gereift

Der Präsident Serbiens, Aleksandar Vučić, war zu Gast beim britischen öffentlich-rechtlichen Sender BBC, und der Gastgeber der Sendung war der berühmte Moderator Stephen Sackur.

Stephen sprach mit dem Präsidenten Serbiens, den er als das größte und stärkste Land auf dem Balkan und regional die mächtigste Nation bezeichnete, über die Position Serbiens auf der Weltkarte.

Die erste Frage betraf Vučićs Teilnahme an den Radikalen während des Zerfalls Jugoslawiens und auch seine Veränderungen heute.

„Ich schäme mich nicht zu sagen, dass ich mich verändert habe, aber ich stimme Ihnen nicht zu, wer für die Probleme auf dem Balkan und den Zerfall Jugoslawiens verantwortlich ist. Wir haben unterschiedliche Ansichten darüber. Ich bin gereift, bin eine erwachsene Person und muss mich um mein Volk kümmern. Wenn ich von unseren inneren Problemen spreche, meine ich die Probleme aus dem ehemaligen Jugoslawien. Ich denke an die Rolle der westlichen Mächte und aller anderen, die großen Einfluss auf die Situation zu jener Zeit hatten. Aber natürlich haben wir ein Sprichwort im Serbischen, dass nur Esel sich nicht ändern. Und jetzt bin ich 30 Jahre älter“, sagte der Präsident.

„Natürlich, jetzt bin ich eine reife Person, die das Land führt und mich um die Interessen unseres Volkes kümmern muss. Ich glaube, wir haben zumindest etwas erreicht. Also, wenn Sie von Veränderung und Reife sprechen, lassen Sie uns einen spezifischen Aspekt der Vergangenheit und Gegenwart betrachten. Ich werde Ihnen etwas sagen. Abgesehen davon, dass ich nicht mit allen Ihren Bewertungen und Kommentaren darüber, was hier passiert ist, einverstanden bin, würde ich sagen, dass die Veränderung meiner selbst und die Erkenntnis, dass die Wirtschaft eine der wichtigsten Fragen für die Zukunft des Landes ist, bedeutend ist. Und außerdem können Sie nichts erreichen ohne Stabilität, Frieden und Ruhe“, sagte Vučić.

Über Srebrenica

Eine der Fragen bezog sich auch auf Srebrenica.

„Ich glaube an Versöhnung in der Region, aber ich glaube nicht an solche Narrative, die immer neue politische Konflikte und neue politische Probleme bringen werden. Ich war immer bereit anzuerkennen, dass das Massaker in Srebrenica schrecklich war. Niemand bestreitet, dass es schrecklich war, noch dass es passiert ist. Ich war immer bereit, den Opfern Respekt zu erweisen, aber ich bin nicht bereit, auf diese Weise zu sprechen und neue politische Fragen und neue politische Probleme zu stellen“, sagte Aleksandar Vučić.

Auf die Frage nach der Resolution zu Srebrenica erinnerte Präsident Vučić daran, dass er während seines Besuchs in dieser Stadt angegriffen worden war und dass 109 Länder in der UN-Generalversammlung die serbische Meinung darüber teilten, ob es sich um einen Völkermord handelte oder nicht.

Über die Republik Srpska und Dodik

Zur „großserbischen Ideologie“ sagte Vučić, dass es sich um eine erfundene Geschichte von Menschen handele, die Serbien und den serbischen Nationalinteressen schaden wollten.

„Wenn Sie etwas aus dem Kontext reißen… Wir streben nicht nach einem Parlament. Wir haben ein Parlament in Serbien, in der Srpska, das etwas ganz anderes ist“, sagte Vučić, der auf die Frage zu Dodik und der Idee der Vereinigung mit Serbien antwortete:

„Ich habe ein relativ gutes Verhältnis zu Dodik, aber ich habe keinen Einfluss auf ihn. Ich bin nicht der Hauptakteur. Ich bin nicht verantwortlich für die Entscheidung von etwas im Namen der Republik Srpska. Ich führe die Republik Serbien. Ist es nicht ein bisschen heuchlerisch, dass überall auf der Welt Völker mit derselben Sprache und Identität vereint werden, und das wird Serbien vorgeworfen? Sie verlangen auch nicht, Teil von Serbien zu werden. Serbien hat seine Grenzen gemäß seiner Verfassung und den Resolutionen. Wir brauchen nichts mehr“, betonte der Präsident.

Er sprach auch über die Versammlung von Serbien und der Srpska.

„Was wir in der Deklaration gesagt haben, ist, dass wir die vollständige Einhaltung des Daytoner Friedensabkommens unterstützen, das 1995 unterzeichnet wurde. Und ich habe tausendmal gesagt, und wiederhole es jetzt, dass wir die territoriale Integrität von Bosnien und Herzegowina gemäß dem internationalen Recht und dem Daytoner Friedensabkommen unterstützen. Und die territoriale Integrität der Republik Srpska innerhalb von Bosnien und Herzegowina. Was ist an dieser Erklärung unklar? Und das wurde an diesem Tag dutzende Male wiederholt. Aber niemand wollte diese Botschaft übermitteln. Was wir sagen wollten, ist, dass niemand das Recht hat, dem serbischen Volk das Recht zu nehmen, seine Sprache zu verwenden, seine kyrillische Schrift zu verwenden oder etwas anderes“, sagte er.

„Aber sehen Sie, wie heuchlerisch das ist. Wenn jemand sich von der ehemaligen Jugoslawien trennen wollte, haben Sie diesen Menschen und den ehemaligen Republiken sehr geholfen. Aber wenn jemand sich von ihnen trennen möchte, wird es zum größten Verbrechen. Aber lassen Sie mich Ihnen sagen, machen Sie sich keine Sorgen um Serbien. Ich glaube, Milorad Dodik wurde durch verschiedene Arten von Aktionen provoziert, sei es von hochrangigen Vertretern, von Bosniaken in Sarajevo oder von wem auch immer. Aber das sind seine Angelegenheiten“, fügte Vučić hinzu.

Über Kosovo

„Wir haben Kosovo niemals anerkannt. Das wurde niemals gesagt, das wurde niemals aufgezeichnet. Normalisierung bedeutet, dass wir in Frieden und Stabilität leben, dass wir einen freien Waren-, Kapital-, Personen- und Dienstleistungsverkehr haben, dass wir unsere Volkswirtschaften entwickeln, dass wir beginnen, über verschiedene Fragen zu sprechen und versuchen, sie zu lösen. Wie kann man in Frieden und Stabilität leben? Ich werde es Ihnen sagen. Dies ist mehr eine Frage an diejenigen, die tatsächlich die Büchse der Pandora geöffnet haben. Wenn Sie in dieses Land kommen, wenn Sie unserem Volk hier in Serbien sagen: ‚Unterstützen Sie die territoriale Integrität der Ukraine?‘, werden sie sagen: Ja, wir unterstützen sie. Und dann, wenn Sie aus London oder Washington, Berlin oder Brüssel kommen, sagen Sie: ‚Nun, wir müssen die Charta der Vereinten Nationen schützen, die territoriale Integrität der Ukraine.‘ Wissen Sie, was die Leute hier sagen? ‚Gehen Sie zur Hölle, weil ja, das ist es, was wir tun.‘ Aber was ist mit der territorialen Integrität Serbiens? Sie sprechen von der Charta der Vereinten Nationen. Warum haben Sie die Charta der Vereinten Nationen verletzt? Jetzt frage ich Sie: Warum hat Ihr Land bombardiert?“ – sagte Vučić und betonte:

„Ich habe viele meiner Meinungen geändert, aber ich habe meine Meinung über die illegalen Maßnahmen, die Sie gegen dieses Land ergriffen haben, nicht geändert.“

Vučić fragte dann den Moderator, ob er bessere Argumente habe als die meisten EU-Länder, die bereits die Unabhängigkeit Kosovos anerkannt haben:

„Ich frage Sie, haben Sie oder hat die sogenannte westliche Gemeinschaft internationales öffentliches Recht verletzt, als Sie mit dem Bombardement Serbiens begannen, oder nicht? Ich bin sicher, dass dies eine Frage ist, die Sie noch immer den Führern in den Vereinigten Staaten und Europa stellen. Haben sie internationales öffentliches Recht und die Charta der Vereinten Nationen verletzt, als sie die Unabhängigkeit Kosovos anerkannten, obwohl diese noch immer in Kraft ist, und selbst heute noch haben wir die Resolution 1244 in Kraft, die von der territorialen Integrität Serbiens spricht?“ – fragte Vučić.

Über den Fortschritt Serbiens

Auf die Frage des Moderators nach der Möglichkeit eines Konflikts im Kosovo sagte Vučić, dass Serbien niemanden provoziere und dies auch nicht tun werde. Er ging dann auf den wirtschaftlichen Fortschritt Serbiens ein:

„Serbien ist eines der zwei oder drei Länder mit dem höchsten Wachstum in ganz Europa. Ich glaube nicht, dass Sie Belgrad erkannt haben, als Sie diesmal kamen, wenn Sie vorher schon hier waren. Es ist eine ganz andere Stadt. Und was mir wichtig ist, ist die Tatsache, dass Serbien heute 50 % des gesamten BIP des Westbalkans ausmacht. Serbien macht 55 % des gesamten Exports des Westbalkans aus. Serbien macht 64 % der gesamten ausländischen Direktinvestitionen (FDI) auf dem Westbalkan aus. Das sind meine Träume. Mein Traum ist Expo 2027. Mein Traum ist es, bis Ende 2026 alle Kriterien zu erfüllen. Darauf konzentriere ich mich. Sie haben mich in die Vergangenheit zurückversetzt, weil Sie einige schwierige Diskussionen führen müssen, wie Ihre Sendung heißt, und ich habe nichts dagegen. Ich bin bereit, aber mein echter Fokus liegt auf den wirtschaftlichen Reformen, der Zukunft, und ich möchte nur eine normale, regelmäßige Beziehung mit allen in der Region haben, und das ist es.“ – betonte Präsident Vučić.

Über Russland

Auf den Kommentar von Sakura, dass Serbien viel mit Russland zusammenarbeite und die energetischen Verbindungen Serbiens mit Russland vertieft worden seien, sagte der Präsident, dass dies nicht zutreffende Daten seien:

„Nein, das ist nicht richtig. Unser Handelsaustausch ist halb so hoch wie früher. Ich spreche über die energetische Abhängigkeit, die weiterhin von Russland kommt. Wir bemühen uns und tun alles, was wir können, um diese zu diversifizieren. Deshalb haben wir diese IGB gebaut, diesen Interkonnektor zwischen Serbien und Bulgarien. Deshalb haben wir nicht nur mit Verhandlungen begonnen, sondern auch mit dem Kauf von Gas aus Aserbaidschan. Darüber habe ich kürzlich auch mit Ilham Aliyev gesprochen. Aber wir erhalten immer noch große Mengen Gas aus Russland.“

Zum Kommentar über die Sanktionen gegen Russland, dass Serbien sich geweigert habe, Sanktionen gegen Russland zu verhängen, obwohl die EU, der Serbien beitreten möchte, dies getan habe, sagte Vučić, dass diejenigen, die alle Sanktionen verhängt hätten, 20-mal mehr Gas und 1.000-mal mehr Öl kaufen als Serbien von Russland.

Über den serbischen Stuhl

Auf die Bemerkung des Moderators, dass er versuche, auf zwei Stühlen zu sitzen, sagte Vučić:

„Ich sitze nur auf dem serbischen Stuhl. Ich bin sehr stolz darauf. Ich habe, wie Sie sehen können, nur einen Stuhl. Es gibt keine zwei Stühle. Und unser Stuhl bedeutet, dass wir unsere Entscheidungen selbst treffen. Unser endgültiges Ziel ist es, Mitglied der Europäischen Union zu werden, aber bedeutet das, dass wir unsere Partner im Osten aufgeben werden? Nein, das werden wir nicht. Und wir werden alle notwendigen Reformen umsetzen, alle Prozesse beschleunigen und unser Bestes geben, um dies bis Ende 2026 abzuschließen. Das bedeutet nicht, dass wir 2027 oder 2028 Mitglied der EU sein werden, das hängt von den EU-Ländern ab. Aber werden wir das Schlechteste über unsere traditionellen Freunde oder Partner aus dem Osten sagen? Nein, das werden wir nicht tun. Haben wir heute gute Beziehungen zu China? Ja, haben wir. Ich sage immer die Wahrheit, wenn ich mit allen Staatsvertretern spreche. Ich habe immer die gleiche Geschichte für alle. Deshalb können die Leute mich lieben, mich hassen, mich ekeln, aber sie respektieren mich immer.“ – sagte Vučić.

Auf die Bemerkung des Moderators, dass die EU sage, dass sich Serbien in einigen Bereichen vom europäischen Weg entferne, sagte Vučić, dass sie sagen würden, dass Serbien „begrenzte Fortschritte gemacht“ habe:

„Begrenzte Fortschritte bedeuten nicht Rückschritte, was bedeutet, dass Sie nicht die Wahrheit sagen. Aber trotzdem stimme ich Ihnen völlig zu, dass es Tausende von Dingen gibt, die wir verbessern müssen, Tausende von Dingen, an denen wir arbeiten müssen. Deshalb ändern wir jetzt die Regulierungsbehörde. Deshalb arbeiten wir jetzt sehr hart und sehr eng mit der ODIHR zusammen, um alle Vorschriften im Zusammenhang mit den Wahlprozessen und allem anderen zu verbessern. Und ich stimme mit ihnen überein. Deshalb habe ich gesagt, dass zusammen mit Expo, zusammen mit der Entwicklung des Landes und in diesem EU-Bericht konnten Sie sehen, dass sie sagten, dass die serbische Wirtschaft hervorragend funktioniert.“ – sagte der Präsident.

Über die Beziehungen zu Russland

„Leider ist unser Handel halb so hoch wie früher. Was die Energie betrifft, behaupten wir, dass wir die Quellen diversifizieren, aber große Mengen Gas kommen aus Russland. Viele haben Sanktionen gegen Russland verhängt, aber kaufen doppelt so viel Gas von ihm wie früher. Ich sitze nicht auf zwei Stühlen, wie Sie sehen, ich sitze nur auf einer, der serbischen. Wir haben die Ukraine in Bezug auf finanzielle und humanitäre Hilfe unterstützt. Da gibt es keinen Widerspruch, wir sind moralisch und prinzipiell“ – sagt Vučić.

„Zorana Mihajlović hat etwas über die Beziehungen Serbiens und Europas gesagt, aber vielleicht war sie verärgert, jetzt sagt sie etwas anderes. Was Đilas betrifft, er ist unser politischer Gegner, er hat das Recht auf seine Meinung. Ich habe nicht 20 Mal in den letzten Monaten mit Putin gesprochen, ich habe in den letzten paar Jahren nur zweimal mit ihm gesprochen. Die EU-Führer sprechen viel häufiger mit Putin und kaufen Gas und Öl aus Russland, während die Sanktionen andauern“ – betonte Vučić.

Strebt Serbien die EU, Russland oder China an?

„Der EU-Bericht sagt, dass wir begrenzte Fortschritte auf dem Weg nach Europa gemacht haben. Das bedeutet nicht, dass wir rückwärts gehen. Ich stimme Ihnen vollkommen zu, dass es viele Dinge gibt, an denen wir arbeiten müssen, und deshalb arbeiten wir eng mit Institutionen wie ODIHR zusammen. Der EU-Bericht sagt, dass die serbische Wirtschaft hervorragend funktioniert, aber Sie interessieren sich nicht dafür, das zu sagen“ – sagt Vučić.

Auf die Frage, ob Serbien die EU oder Russland und China anstrebt, sagt Vučić:

„Ich bin stolz darauf, auf dem serbischen Stuhl zu sitzen. Unser Ziel ist es, vollwertiges Mitglied der EU zu werden, und wir werden alles tun, um dies bis Ende 2026 zu erreichen. Aber werden wir alles Schlechteste über unsere traditionellen Freunde und Partner aus dem Osten sagen? Nein. Trump fragte mich, als ich ins Oval Office kam, ‚Hey, du hast Probleme mit den Chinesen?‘ Ich sagte ihm ‚Nein, Herr Präsident, wir haben keine Probleme mit den Chinesen.‘ Die Leute können mich beleidigen, verachten und hassen, aber meine Haltung bleibt, wie sie ist“ – erinnerte Vučić.

(NSPM)